火币大家说| 李启威：我现在做的事就是让莱特币更有可替代性（Fungible）

7月4日下午，新的一期“火币大家说”顺利进行，本期火币大家说邀请到了莱特币创始人李启威（Charlie Lee）、火币COO助理张艺浩，并由黄河说币创始人黄河主持。

以下是本期采访精华整理。

主持人黄河：我们在7月4号下午2点，邀请到币圈一位传奇人物，莱特币的创始人Charlie李启威先生，做客火币大家说，另外一位嘉宾是张艺浩。

直播正式开始，在开始之前，先给大家介绍一下莱特币，这个币种在很长时间，包括到现在为止是大家关注度比较大的，而且长时间在数字货币排行榜上，一直占据着比较高的位置。今天请到了莱特币的创始人Charlie，一起来跟我们聊一聊，正好赶上8月份的时候莱特币要进行再一次减产。所以正好在这个时间节点，跟大家聊一聊莱特币的整体。有请Charlie，给我们介绍一下，很多人对于莱特币基金会不是很了解，请您介绍一下“莱特币基金会”。

李启威：这是2017年开始的，是一个新加坡的非盈利组织，目的就是要帮莱特币引入更多的开发资源，所以靠大家捐钱和卖一些商品和合作，赚一些钱，这些钱雇佣更多的开发者和增加莱特币的曝光量。

主持人黄河：请艺浩翻译一下吧。

张艺浩：莱特币基金会是2017年成立的，主要的目的是为了鼓励更多的developer（开发者）在莱特币上面开发，现在莱特币基金会是一个非营利组织，现在主要靠销售一些商品和一些合作来有收入，所有的收入都会用在莱特币的开发上面，鼓励更多的人去参与莱特币的开发。

莱特币基金会

主持人黄河：在一篇文章里面过介绍你，您说过一句话，“一个去中心化的币，不应该由一个领导来决定该做什么，正因为中本聪的消失，反而使比特币能够成为最去中心化的加密货币。如果某个币种有一个中心化的领导人物，这个人反而会成为整个币的软肋所在。”作为接触过这么多人，这句话我非常赞同，请您给我们讲一讲，您讲这句话背后的逻辑是什么？

李启威：有一个领导的话，这个币就不是那么去中心化。比特币的创始人中本聪不在了，我们也不知道他是谁，比较去中心化。莱特币有点不同，因为我在，大家都知道我是谁。所以去中心化和中心化有个权衡，好处的地方，不会有些人说骗人。我在的话，有人这样讲莱特币，我就说，这不是我的想法。不好的地方比较中心化，中心化不好的地方，如果有政府或者什么人攻击这个币的话，可以向我来攻击，而比特币就没有这个缺点，因为要攻击比特币的话，没有一个Leader可以攻击。

主持人黄河：我曾经在您的报道资料当中看到一篇推特内容， 2017年11月25号大涨之前，您曾发了一条推特说，准备好。在12月11号，又发了一条提醒大家，市场即将转为熊市的预警消息。因为大家都是很疯狂，当时行情往上涨，您是基于什么样的判断发了这两条消息呢。因为这两条消息，你获得了非常具有赞美意义的一个美名叫逃顶之王，大家给的评价很高。能不能给我们解释一下，您是基于什么样的判断发了这两条消息呢？

李启威：大家看得出来，2017年11月的时候涨得很多，莱特币从四五块钱涨到100、200，我看它涨这么快的时候，每次涨这么快的时候，消息就很多，很多人会听到这个币。我发这个警告，怕很多人听到莱特币、比特币，把全部钱丢进去。我从2011年开始观察市场，有好几次比特币、莱特币跌了90%，看它从30块跌到2块，从1000块跌到2000多块。所以我就警告，不可以接受莱特币从200块跌到20块，最好不要进来。原因就是如果真的跌到20块的话，你就会很惨。我也没有觉得会跌到20块，后来真的跌到23块，所以就是运气吧。

LTC历史走势 来源：火币全球站（www.Huobi.co）

主持人黄河：能不能理解为，从投资界一句非常经典的话，当别人都恐惧的时候，我们应该贪婪一点。当别人都贪婪的时候，我们应该敬畏市场，恐惧一点，能这么理解吗？

李启威：差不多。常常看到价钱涨得很快的时候，会出现很多新闻，会有很多人看到莱特币、比特币。所以很多人进来的时候，是在一个高点，很多人价格高的时候买，跌下来以后卖掉，那样就亏很多钱。所以价格低的时候，没有要买的时候你买，涨得高的时候，你再把它卖掉。

主持人黄河：对于市场，两位长期关注市场，包括从事的工作也是负责海外市场这块业务。请两位对于市场的判断，给大家提供一点建议。因为我们在这个行业会越来越多的人涌入这个行业，会有越来越多的人投资到数字货币领域。对于市场的判断是盲从，两位对市场的判断，能不能给一点建议呢？

李启威：很多人讲他知道市场价格会涨或者跌，他们其实是骗人的，因为没人知道。我的意见也一样，不要太放多钱进去，不要把你的全部家产都丢进去。因为这个市场动荡很大，有可能涨很多，也有可能跌很多。所以放一部分钱，放的钱要做好输光的准备。最好的办法，慢慢买一点。跌的时候买进来，不要一次性买很多。除此之外，谁也不知道。

主持人黄河：张艺浩给大家一点建议和意见？

张艺浩：我非常同意Charlie的看法，不是给大家的投资建议，就是不要把所有的钱都放进去。因为现在市场波动性很大，不要把所有的钱都投进来，只投你能承受的部分，随时最好市场大跌，进入到熊市或者漫长的时间。所以要做好风控。现在更多的人知道数字货币，比特币涨破1万美金，这个消息连我周围的朋友，对这些事情不太关心，都开始问了。包Facebook做了Libra，越来越被大众接受。从我个人来讲，这肯定是一个长期趋势，短期内市场有巨大的波动，因为随着有些消息，像莱特币减半、比特币减半还有一年，这种消息让市场波动很厉害。但是长期来看，我还是很看好这种市场。

主持人黄河：一会儿会问到减半对于社区的影响，接下来再请Charlie跟我们介绍一下，莱特币在创造早期，我看过很多介绍，包括旁边的文章也说了，它相对于比特币一个轻量级的应用，在2013年的时候大家优个共识“比特金、莱特银”的说法，有请Charlie介绍一下，目前莱特币的应用情况如何呢？

李启威：我一直觉得莱特币跟比特币是一个好的合作，莱特币的好处费率比较低。，用起来比较快，用来花的话很好用。昨天我宣布了美国一个支付公司Flexa，他们的App从昨天开始可以开始用莱特币了。现在只是美国，过两个月会International。现在美国很多商家都收莱特币，因为可以用这个APP来付钱。这是一个很好的发展，让拥有莱特币的人，可以在很多地方去花。

Litecoin正式在Flexa上被支持

主持人黄河：我跟张艺浩讲过，还要问你关于减产的问题。以后会逐渐公司、个人应用到莱特币，春节以后莱特币率先领涨，后来比特币开始大涨，接着带动其他币种的上涨。请艺浩解释一下，8月份的减产，是不是给市场带来了利好消息呢？

李启威：可以先回顾一下莱特币第一次减产的时候，是2015年，第一次减产有两波行情。第一波行情是减产前两个月开始的，一直到了减产结束。这次减产大家都有预期了，币圈的人也学聪明了，时间提前了。莱特币的行情算一下时间，刚好到8月初是莱特币减产半年的时间，大家开始买莱特币，去应对莱特币减半的行情。所以从整体上来讲，大家越来越聪明了。再多说一句，我个人感觉明年比特币减半的行情，会再稍微提前一些。因为很多人了解到比特币减半的行情，更多的人提前进场。所以从半年前开始，大家慢慢买莱特币，这个利好慢慢被市场去体验消化，确实是这样。

主持人黄河：Charlie还记得吗，我看过很多关于您的报道文章，大概的意思是，您曾经发表过一个论调。数字货币的价格波动太大的情况下，它不是特别有利于支付。比如美元作为各国的法币，作为国际结算的工具，是因为体现了两个字“稳定”。像数字货币，尤其是比特币、莱特币、以太坊，这些数字货币暂时不太适合用于日常支付的原因，因为它的波动性太大。价格的波动性对莱特币日常的支付性的影响，Charlie认为还会影响多久呢？

李启威：现在波动这么大，当前来讲不是很好，但这个问题慢慢会消失。现在波动大，是因为大家不知道未来会发生什么事，就好像比特币、莱特币未来会变成全世界全部人用的钱，还是会消失，跌到零，这个波动很大。未来的波动会越来越小，到时候就会比较好用、好花。所以我觉得这个问题，迟早会解决、会消失。

主持人黄河：也就是您是非常认可数字货币，尤其是主流数字货币的价格，在未来的时间里面会逐渐趋向于它的波动变小，可以这么理解吗？

李启威：是的，价格也会越来越高，到什么时候才波动越来越小，这很难讲，可能要五年、十年，也可能很久，但是我觉得它一定会发生。

主持人黄河：因为聊到了波动，问艺浩一个问题。因为莱比矿池主要进行莱特币的挖掘，创始人江卓尔对于矿工说，减产不是鬼门关，而是赚钱的机会。刚刚聊到了波动性，市场对于币价的把握度最高，能不能介绍一下您对于莱特币价格未来的预期是怎样的？当然可以不用说价格，我们知道谈价格是一个很让人纠结的问题，可以谈一下预期。

张艺浩：对于矿工来说，大家对于莱特币减产是准备好的，矿工能获得的收益是价格除上出块的奖励。莱特币更多是大盘的风向标，包括从2月份开始，莱特币先领涨主流币，随之以太坊、比特币也起来了。像最近比特币因为有利好，一直在领涨，回调的时候是莱特币先回涨了，其他主流币才跟着回涨。大家可以把莱特币当做市场风向标，从长期来看，我非常同意Charlie的观点，它的长期价格肯定会涨的。可能减产期的附近（的时间）波对性很大，从历史来看也是这样的。在减产半年之前，价格上涨。减产之后，因为市场对这个预期已经消化了，价格会有一定的下跌。但是随着莱特币在支付领域有更多的应用，随着莱特币本身的发展，莱特币作为第四大市值的数字货币，长期来讲还是看好的。

主持人黄河：我们看到过在每一次减产以前，提前有一段时间的利好，利好消失以后，必然会间接带动币价的上涨。但是有一部分社区投资者反映，到减产的时候币价有可能跌，因为之前的预期被高估了。艺浩从社群反映来看，行情的上涨反而对于某些投资者而言、对于某些社区的投资者而言不受待见，这个反常现象你怎么看？

张艺浩：市场是很情绪化的，尤其是在数字货币的市场里面，还是非常早期的。对比传统的金融市场，也有类似的看法。在市场早期，大家是跟消息，跟一些空穴来风的东西，对于利好的基本面追涨，利空的基本面杀跌，基本是这么一个趋势。随着对市场认知更为理性，随着更多的机构投资者进来，这个市场会慢慢趋于理性。目前莱特币行情涨了，但不受市场待见，我觉得是多个因素，不取决于莱特币本身。

第一，大家对莱特币减产的预期提前了。

第二，比特币、Facebook的Libra，相当于把市场的热点做了转移。

像2015年的时候，就没有别的消息，只有比特币和莱特币作为主要的交易品种，当时火币也是这么做的。没有其他交易品种的时候，市场上没有消息，只有靠莱特币减半这个小时提振市场。当时市场就是跟着比特币减半的行情走的。现在市场的币种越来越多，参与市场的玩家越来越多，影响市场的因素越来越多。莱特币减半，在这时候未必是主要的因素。这波行情，明显是比特币去领涨，就是最近这几个礼拜，自从Facebook的Libra的消息出来之后，包括比特币冲破1万，是由比特币领涨的。

目前的市场来看，是由多个因素影响的。相对来说，莱特币行情的上涨和下跌，不受市场待见，因为有别的更大的消息。如果你要跳出莱特币的圈子，看整个加密货币，尤其是主流币，是一个大的利好。如果看整个加密货币，尤其是主流币是一个较大的利好。说明主流机构也好，主流社会也好，对加密货币有越来越多的认知。不再局限于老牌的这么几个比特币、莱特币、以太坊。

主持人黄河：围绕着价格波动对莱特币作为日常支付有一定影响，你提到它的价格波动会区域变小，可能是5年，可能是20年。请您介绍一下，您更希望以莱特币、比特币为主的主流数字货币，是体现价值储存功能，还是体现在支付功能呢？

李启威：其实两者都重要，Storage Value跟Payment，我觉得两者都很重要。最重要的是Store value。最重要的是存储价值，数字货币最厉害的地方，就是抗审查，是一个很好的钱。这是我们以前没见过的，所以比法币更好。所以这是数字货币很强的地方。要花的话，以后会越来越容易，所以我现在不担心。但最重要的是，可以Storage Value。

主持人黄河：做一下总结，像主流的投资者和主流的布道者，更倾向于把数字货币的存储功能，因为它的价格波动，在短期内是难以解决的，可以这么理解吗？

李启威：是的。

主持人黄河：接下来的问题，行业流行一句话，Charlie别介意。币价涨了，称呼革命，成家跌了，叫骗局。这是大家的一句玩笑话，任何推动技术的推动，必须要伴随着技术的升级。所以打开莱特币的官网，看到了莱特币对自己的定位，这个定位我念一下，有三四行。“是一种点对点的互联网货币，可以为世界上任何一个人提供及时、接近零成本的支付。但是莱特币近年来不仅仅应用在支付方面，同时也会成为比特币升级和改进做尝试实验。”例如之前进行的隔离见证、闪电网络，还有近期要做MimbleWimble隐私协议。如果对于莱特币的定位比作比特币小额转账的补充，是不是对莱特币的发展，也是一种限制呢？你认为把它作为一种补充，这是一种限制吗？

李启威：我的想法莱特币跟比特币走的方向差不多，莱特币不要离开比特币太远。不同的地方在于，可以先上见证隔离SegWit（一些技术），帮比特币Test一下。我想做的让莱特币加MimbleWimble这个技术，所以基本上是跟着比特币走。但是有一点地方可以不同，我没有说莱特币跟比特币会差很多。

主持人黄河：我这里有一个资料介绍，2017年4月21号，莱特币全球圆桌论坛发布公告，全体成员同意在莱特币上实施隔离见证。6月21号您正式宣布莱特币闪电网络上线，再加上比特币在扩容问题上争议非常大，分叉出许多币种。现在扩容的争议过去了，预测一下下一个战场是否是替代性和隐私性，可以这么理解吗？

李启威：是的。现在比特币和莱特币是一个很好的货币，但是只有一个问题，英文叫替代性的问题。这个问题是，比如现在去买东西，钱拿出来，拿两张100元的钞票，两张花都是一模一样的，因为店都会收，对店来讲没有差别。现在来讲，比特币跟莱特币不是这回事，现在没有隐私性，所以每一个不同的比特币，看得出来比特币从哪里来的。就像以前我在Coinbase做事的时候，如果把比特币放到Coinbase钱包里面，它看到是从不喜欢的地方送过来的话，它可以取消掉。这样讲，不是很好，所以我觉得可替代性和隐私性是很重要的，也是为什么我们现在在研究加MimbleWimble在莱特币上面。

主持人黄河：您希望隐私性，能达到什么样的隐私，像门罗这样吗？

李启威：差不多吧，MimbleWimble跟Monero有点不同，我蛮看好Monero的。Monero的好处，它是全部都看不到，所以蛮隐私的。莱特币来讲，如果加MimbleWimble的话，你可以选择用MimbleWimble，也可以选择不用。这样子的隐私性，不是很多。

主持人黄河：我再跟进一下，在隐私性方面，单看隐私性，在区块链世界里面，通过一个路径可以看到另外一个路径。我给你转了比特币，在区块链上是可以看到。一旦实现了隐私性，我们之间的正常转移、支付，它的路径能达到看不到的效果吗？

李启威：看得到，MimbleWimble来讲，还是可以看到。但你的transaction（交易）跟几千个人的transaction并在一起，所以看不出来谁给谁钱。

主持人黄河：所以你更希望一种匿名和隐私，您认为对于莱特币而言，这是更看好的方面，是吗？

李启威：是的。

主持人黄河：接下来问艺浩一个问题，您所在的火币交易所。目前莱特币在火币的用户量大概有多少呢？ 张艺浩：回答这个问题之前，刚刚问Charlie的问题我想补充一下我的看法。我的理解是这样的，如果我们要做现金交易，就是现金支付的话，替代性确实很重要，就像Charlie举的例子。你花两张100块钱，对于商家来讲是一样的。如果现在用数字货币做支付，本质上是不一样的，这样会造成问题。

如果大家已经习惯了用信用卡或者银行转账，它背后也有很多反洗钱，也会追溯这笔钱的历史。目前数字货币支付更多向这种支付方式。Charlie觉得，如果加入隐私性，加入MimbleWimble协议之后，能做到像付现金一样方便。这是我个人的理解。

莱特币在火币的用户量有多少呢？持仓用户是几十万，每天有10万以内的活跃用户在做莱特币的交易。以前火币的口号是国内最好的比特币和莱特币的交易所，我们对于莱特币的支持很大，用户在火币上做交易，我们在莱特币的用户数还是比较庞大的。

主持人黄河：在社区这块，火币近期有什么打算或者想法吗？因为要配合8月8日的减产。

李启威：大家会注意到，我们和莱特币社区走得比较近，包括这次请到了Charlie来，我们和莱特币基金会之前也有一些合作。因为我稍微关注海外一些，之前和莱特币做过转发送演唱会门票，莱特币基金会赞助过金钟国演唱会的门票，可以用莱特币去支付，我们和莱特币基金会、莱特币社区走得很近。近期火币推出了一系迎接莱特币减产的活动。最开始是Fomo LTC的活动，相信很多小伙伴也参与了。目前是法币交易送华为P30 Pro手机，大家如果想换手机，可以关注一下这个活动。登录一下火币全球站的首页，来参与这个活动。

主持人黄河：突然想起来，在一年以前这个时候，波场的创始人孙宇晨做客了火币大家说。他拍了巴菲特晚餐的时候，宣布您在旧金山和他一起赴宴巴菲特的晚宴。为什么我突然想起来呢？首先祝贺Charlie。为什么我要这么说呢？因为2013年在交易所上线，当时提出的口号“比特金、莱特银”，莱特币的价格跟比特币相差很多，价格又比较便宜，当时备受青睐。加上一系列中国用户的推广和海外用户的推广，尤其是您推特的粉丝量巨大，而且经常会发一些推特，大家认为你的营销实在太棒了。通过这个列举，介绍一下您真正希望的莱特币，将来是一个什么样的运作场景呢？讲一下，您对于莱特币的愿景，毕竟他您的孩子，您一把手孵化出来的嘛。

李启威：我现在做的事情就是让莱特币比较有替代性，这点很重要。我的想法就是，以后莱特币可以当钱来用，人家会存钱在莱特币里面，在全世界哪里都可以花到，全部人都收，就是这么简单。

主持人黄河：您希望的时间是多久呢？

李启威：希望是十几、二十年吧，我看还有一阵子，我死之前吧。

主持人黄河：问艺浩一个问题，大家对于莱特币的期望，在前一段时间上涨的时候非常高。在它8月8号减半以后，您觉得市场会不会出现抛压现象呢？

李启威：这很那讲，谁都不知道。就好像四年前减半以后，有跌一点。这很难知道。

张艺浩：从上一次减半行情来讲，是这样的。前期会上涨，减半之后大家预期结束，会往下回调。最近莱特币从接近140美金，回调到110美金。回调压力到底多大不太清楚，从历史规律来该，肯定要比前期高点有一个回调。中长期来看，要看莱特币落地的速度。我知道莱特币基金会一直也在推莱特币支付的项目，一直作为它们主打的目标，慢慢也在落地。比如可以用莱特币买车，去支付演唱会门票，这都是落地的场景。我相信随着落地场景更多，被主流社会认可，我个人还是比较看好莱特币。作为大币的社区，莱特币真的是能反映市场的风向标。

主持人黄河：在火币市场，相较于以太坊和EOS而言，怎样增加大家对莱特币的信心？

李启威：比特金、莱特银的说法，奠定了这个市场的信心，跟着比特币走的。而且莱特币的发展方向，也是紧靠比特币，并不会走出一条完全和比特币相反的路线。大家对比特币看好，对莱特币也是看好。对于以太坊或者EOS来说，它更多是走自己独立路线。比如在以太坊的智能合约和应用，包括很多人用以太坊去发币，这是以太坊独立的功能。V神之前在网上说了，在回答马斯克的推特说了，以太坊有很多去中心化金融方面的应用，我也比较期待。包括以太坊会在明年年初，以太坊2.0正式亮相。你会发现以太坊和比特币、莱特币是相对独立的。EOS 如果大家关注到6月1日大会，也发布了EOS社交产品。如果大家去看EOS，EOS偏向于社交。我们发现比特币和莱特币，更关注于存储价值和支付。以太坊更关注去中心化金融，大家在上面做智能合约开发。EOS从目前来讲，关注于社交方面的应用。这些大币种还是比较独立的，非常有意思。

火币会持续大币社区，希望多和大家交流大币的发展。比特币、莱特币、EOS、以太坊，大币社区的发展还是不够。现在很多新的公链出来了，包括火币也要做自己的公链，我个人对这几个大币还是比较着急，希望发展得可以更快一些。

主持人黄河：因为时间原因，很荣幸进能要做客火币大家说，屏幕之前很多人看直播，也是莱特币社区的小伙伴，很多都是您的粉丝。请您给粉丝们讲一讲，您对于您做的莱特币基金会，希望莱特币将来用于价值储存和支付方面，给您的粉丝们说两句话。

李启威：谢谢大家的支持，我多半都是在推特上，很多人看不到推特。我尽量多做些采访，多讲一些莱特币的事情。

火币大家说 李启威专场

主持人黄河：艺浩，你作为火币代表，屏幕前很多小伙伴也是火币大家说的粉丝，能不能给大家也讲一讲。

张艺浩：我希望能够把很多海外好项目，能够带到国内，除了炒币之外，大家更多关注真正落地的应用，还有一些价值，这是我个人希望和大家探讨的问题。当然对于市场，每个人有自己的判断，非常希望和大家可以交流。

主持人黄河：直播马上就要结束了，当然感谢屏幕前的小伙伴观看我们的直播，也非常感谢Charlie做客火币大家说。从火币大家说开播以来，我们邀请到了区块链行业的很多大咖来做客，今天邀请到了Charlie。很荣幸听到Charlie讲中文，之前看Charlie所有访谈都是英文。我们知道数字货币有很长的路要走，也希望莱特币在以后的过程当中，在支付、储存领域，伴随着Charlie。因为它是您一点一点孵化出来的，希望打可以走得更远，谢谢Charlie、谢谢艺浩、谢谢大家！

李启威：谢谢。

张艺浩：谢谢。

主持人黄河：谢谢两位，欢迎大家持续关注我们”火币大家说”！

关于火币：

火币是全球领先的数字资产金融服务商，自2013年创立以来，累积交易额已突破1.2万亿美金。目前，火币初步完成了Huobi global(OTC 币币 杠杆 合约）、本地法币交易所、火币云的交易所业务布局。

据粗略估算，2018年火币全球交易所交易量突破2000亿美金，同比2017年增长超过100%。火币OTC日均交易额超过1亿美金，已经成为全球交易量最大的OTC平台之一。火币合约2018年12月上线，首月交易量即突破200亿美金。火币云合作伙伴已经突破100家，日交易额已经突破2亿美金。

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